Эгдс рак поджелудочной

Фундамент BuilderClub - Помощник для

о фундаменте


про100й 04-03-2010 08:59
фундамент под сруб 6х6 + веранда 6х2

- стоимость работ без материала7
- стоимость работ с материалом7
- в какое время лучше ставить7

edit log

dorodoff 04-03-2010 16:27
какой хотите ленточный или монтированый ж.б. блоками dorodoff 04-03-2010 16:29
ставить безусловно лучше летом. удобнее. про100й 04-03-2010 16:34
под сруб думаю ленточный малозаглубленный, а под веранду, столбчатый. или вообще столбчатый. dorodoff 04-03-2010 16:45
заглубляться в любом случае придется минимум на глубину промерзания про100й 04-03-2010 17:02
в этом году на 2 метра промерзла), ваши предложения? dorodoff 04-03-2010 17:10
зависит от грунта если песчанный то 180-200 а если глиняный то так же плюс можно по периметру залить столбы (вобще верняк будет)
в этом году снега мало было . если так дальше пойдет то наш регион ваще в другой класс по промерзам попадет))) dorodoff 04-03-2010 17:13
вообщея себе монтировал блоки на песчанную подушку а поверх монолитный пояс здание 2этажа кирпичное
грунт -голимая глина DeSign 04-03-2010 17:18

quote:

Originally posted by dorodoff:
заглубляться в любом случае придется минимум на глубину промерзания
Всегда удивляли люди, которые абсолютно не разбираются в строительстве, но при этом пытаются давать советы.

Автор, под сруб самое дешевое решение - винтовые сваи. Можно будет вообще без бетона обойтись. Обратись к iam, rosterra.ru.
Либо малозаглубленный - но совершенно точно, не заглубленный фундамент. Скоро уже под туалеты будут советовать 2-х метровые фундаменты копать.

edit log

про100й 04-03-2010 17:26
Спасиб, DeSign, в моем случае, с учетом срока службы винтовых, дешевле будет буронабивные сделать (станок есть в зне доступа))).

меня, по большому счету, цены интересуют. В П.М. скидывают, но разброс уже от 1500 до 3000 и не понятно то ли с материалом, то ли без него. Может кто-нибудь заказымал фундамент и у него остались цифры по расходам?

edit log

dorodoff 04-03-2010 17:30

quote:

Либо малозаглубленный - но совершенно точно, не заглубленный фундамент
поставь дом на малозаглубленный и наблюдай как он гуляет при изменении температуры. По сваям - больше денег уйдет на утепление пола, как интерсно будут туда подведены комммуникации (вода каналия)не замерзнет? builder 04-03-2010 17:40

quote:

но разброс уже от 1500 до 3000 и не понятно то ли с материалом, то ли без
это скорее всего стоимость работы за куб. dorodoff 04-03-2010 17:41
а вот буронабивные с лентой гораздо надежнее мне кажется чем винтовые
пусть и не дешевле neotitan 04-03-2010 17:53

quote:

Всегда удивляли люди, которые абсолютно не разбираются в строительстве, но при этом пытаются давать советы.
Автор, под сруб самое дешевое решение - винтовые сваи. Можно будет вообще без бетона обойтись.

Интересно DeSign предлагает поставить сруб на одних сваях, типа избушка на курьях ножках, на что же цоколь будет опираться?
dorodoff 04-03-2010 17:59

на скока я знаю цоколь делается на такие сваи из бруса по периметру в один ряд
а дальше как обычно стены крыша.
тока одно беспокоит-пространство м\у землейи полом

edit log

neotitan 04-03-2010 18:12
А Вас не беспокоит что какая то часть деревянных конструкций останется в грунте

edit log

neotitan 04-03-2010 18:15

quote:

тока одно беспокоит-пространство м\у землейи полом
Так и будет "ИЗБУШКА НА КУРЬЯХ НОЖКАХ" dorodoff 04-03-2010 18:17
сваи выстовляютс над грунтом а так называемый цоколь ложится на них
dorodoff 04-03-2010 18:18
точно избушка)
лижбы не побежала ни куда на своих ножках DeSign 04-03-2010 18:43

quote:

Originally posted by neotitan:
поставить сруб на одних сваях, типа избушка на курьях ножках, на что же цоколь будет опираться?
Что имеется в данном случае под цоколем? пространство между землей и нижним брусом? Вариантов масса - например, пеноплекс (а его и в землю можно закапывать - ему все равно), снаружи обшитый сайдингом под камень либо искусственный камень.
В данном случае под избушку 6х6 достаточно 4-х свай СВС-031 (2,5 м) по углам и 4-х свай по центру стен. Итого 8 свай по 2115 руб.
16920 на вес фундамент. Никаких земляных работ, никаких сварочных работ, не надо резать и скручивать арматуру, заливать бетон, не надо строить опалубку.
neotitan 04-03-2010 18:51

quote:

например, пеноплекс (а его и в землю можно закапывать - ему все равно)
На радость мышам dorodoff 04-03-2010 18:57
если емеется ввиду вертикально поставив плиты пеноплекса закрыть это прстранство-то хоть под сайдинг хоть под камень, если грунт пучинистый их поломает UserOK 04-03-2010 19:04
Озвучте цену фундамента)) который лента, ниже глубины промерзания))) просто инетресно)) glob@l' 04-03-2010 19:05

quote:

точно избушка)
лижбы не побежала ни куда на своих ножках

))))))))))))))))))))))))))))) neotitan 04-03-2010 19:16

quote:

вертикально поставив плиты пеноплекса
для экономии моно буде закрыть это пространство плёнкой. Тогда

quote:

избушка на курьях ножках в юбке ))))))
neotitan 04-03-2010 19:25

quote:

Озвучте цену фундамента)) который лента, ниже глубины промерзания))) просто инетресно))
6,5 т.р./м3 с материалом UserOK 04-03-2010 19:42
а кубов сколько? neotitan 04-03-2010 19:46
Количество кубов=высоташиринадлина фундамента UserOK 04-03-2010 22:24
ну-ну))) лан хватит ломать комедию))) спасибо))) смеялся от души.
З.Ы. без надежды что вы откроете, но все же: ВСН 29-85

edit log

neotitan 05-03-2010 06:00

quote:

ВСН 29-85
Дг с этим то всё понятно, я про предложенные винтовые сваи про100й 05-03-2010 08:33
внесу важное дополнение - домик на дачу, только для теплого периода. (звиняйте что не сразу)

будут цены или нет?

edit log

aistrus 06-03-2010 12:54
Звоните спроектируем сделаем ООО ГеоТерма 240-220 ИгорьЛапин 06-03-2010 10:58

quote:

внесу важное дополнение - домик на дачу, только для теплого периода. (звиняйте что не сразу)
Дополнение действительно важное!
Тогда винтовые сваи или как вариант по технологии "тисе" в обсадной трубе, если учесть как у нас делаются буронабивные сваи то толку от них никакого. Кроме того под деревянный дом подойдет простая обвязка из бруса 200200 в этом же уровне делаешь теплое перекрытие снизу обшиваешь цсп.
Именно на курьих ножках(исключаются вредоносные нагрузки от морозного пучения) а доводы типа чем закрыть цоколь, ребята колымщики и "совковые строители" или же те кто просто не в теме не засоряйте эфир(зарывающие деньги заказчика-застройщика) напрягите извилины.
Есть масса вариантов как закрытого так и открытого.
Все технические решения обоснуем расчетами, и проектами воплощенными в жизнь.
Р.S. Обращайтесь к DeSign ну и конечно же к нам - людям которые отвечают за слова договорными обязательствами.


ИгорьЛапин 06-03-2010 11:04
Кстати дом из дерева на этом фундаменте позволяет вам провести зимние выходные. На прогрев дома потребуется всего несколько часов. ИгорьЛапин 06-03-2010 11:18

quote:

будут цены или нет?
Разумеется....
Определяйтесь с вариантом.
Ломайте стереотипы, обращайтесь к профессионалам разница между хоз. способом и подрядным на общую стоимость строительства составит не более 15% (есть экономическое обоснование на бумаге)
Разница очевидна.
Все обязательства договорные.
Заказчик занимается только контролем качества и приемкой работ на промежуточных этапах. Зарабатывая эти пресловутые 15%
ИгорьЛапин 06-03-2010 11:21
присловутые)) neotitan 06-03-2010 18:46

quote:

ребята колымщики и "совковые строители" или же те кто просто не в теме не засоряйте эфир(зарывающие деньги заказчика-застройщика) напрягите извилины.
Напрягите извилины уже был предложен облегченный вариант фундамента UserOK
ВСН : ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных зданий на пучинистых грунтах, где описана более надежная конструкция нежели винтовые сваи либо буронабивные с сомнительной зашивкой цоколя (что некоторые некомпетентные товарищи засоряющие тут эфир переспрашивают что такоё цоколь и еще дают советы).
Автору что бы расценить фундамент необходимо всё же выбрать наиболее целесообразный вариант фундамента. Либо привлечь специалиста, который бы предоставил отзывы Заказчиков по выполненным объектам. Весомый аргумент наличие допуска СРО, хоть и юридически в данном случае на проектирование и строительство индивидуального жилого дома допуск не требуется.

edit log

ИгорьЛапин 06-03-2010 19:56

quote:

ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных зданий на пучинистых грунтах, где описана более надежная конструкция нежели винтовые сваи либо буронабивные
)))))))))))))))) более надежная)))))))
Человек действительно не в теме .
А вот это действительно смешно. На дворе 21 век а мы к всн 29-85 возвращаемся.
На таких фундаментах строили ангары, зернохранилища, трансформаторные подстанции, сельские дома.
И что ты привязался к цоколю? Нах. он нужен?
neotitan 06-03-2010 19:59
Выбирать автору мы только лишь предлагаем варианты , расписывая плюсы и минусы. ИгорьЛапин 06-03-2010 20:28
в Starky 06-03-2010 20:31
А что скажете про утепленный малозаглубленный столчатый фундамент с монолитной забиркой? И пол по грунту ;-) Иван Анатольевич 06-03-2010 20:34
самый дешевый вариант - плита тротуарная 300 руб.
+1 за винтовые сваи.
Дезигнер как всегда все правильно сказал.
ИгорьЛапин 06-03-2010 20:36

quote:

А что скажете про утепленный малозаглубленный столчатый фундамент с монолитной забиркой? И пол по грунту ;-)

-домик на дачу, только для теплого периода!

Starky 06-03-2010 22:45

quote:

Originally posted by ИгорьЛапин:

-домик на дачу, только для теплого периода!

А если утеплить экструдированны пенополистиролом по типу FPSF? ;-)

Иван Анатольевич 10-03-2010 11:22
мона из лиственницы сваи забить.
лиственница не гниет. и сочетается будет эстетически. про100й 10-03-2010 11:57
))) интересное предложение, даешь Удмуртскую Венецию!

пока склоняюсь к ленте. скорее всего своими силами.
кто-где цемент берет?

Starky 10-03-2010 12:02
Я вообще прикинул - проще ленточный фундамент сделать.. Для каркасника - за глаза + гемора с опалубкой сложной нет. про100й 10-03-2010 12:51
ну вот и поддержка.

так на счет цемента - кто где берет, и, если есть, цены?

Starky 10-03-2010 13:19
Имхо лучше готовый бетон взять. У меня по прикидкам как раз 5 кубов выходит. на Ф образную ленту, или несколько больше, если с цоколем.

edit log

Wezly 10-03-2010 16:46
мелкозаглубленный Starky 10-03-2010 17:09
http://www.zhitov.ru/fundament/
Расчет фундамента Starky 10-03-2010 17:12
Вот свой посчитал - http://www.zhitov.ru/fundament/index.html?mass=3&tip=2&tip3=400&A=20&B=100&Y=1000&X=1000&P=10&arm=4&arm_v=50&e_arm_v=2&arm_d=12&t_dos=25&L_dos=2&h_dos=100&bet%5Bmesh%5D=6&bet%5Bcem%5D=1&bet%5Bpes%5D=2.5&bet%5Bsheb%5D=3.6&cena%5Bcem%5D=200&cena%5Bpes%5D=300&cena%5Bsheb%5D=400&cena%5Bdoska%5D=5500&cena%5Barm%5D=20000 Starky 10-03-2010 17:40
Угу, главное песочка не пожалеть под ленту. Кстати, чем засыпать цоколь, если он высокий и хочется пол плитой по грунту? Песком как-то дороговато получается (если 400 за куб). нужно 60 кубов на глаз..
У ЗЯБа вот есть лом пенобетона за 200/куб, например - он пойдет? ps4 10-03-2010 17:40
зря не слушаете опытных проектантов... ой зря... Starky 10-03-2010 17:41
Посчитать я потом отдам ф-т.. мне пока прикинуть стоимость надо ;-) korrresh 11-03-2010 08:09
ыыыы +1 к свайному фундаменту, для деревянного дома, цоколь нафиг зашивать не надо если правильно сделаете первое перекрытие, утепление минимум 20 см, лучше эковатой, если смущает то что место между домом и землей, закройте его деревянными решетками, как следует антисептированными, или щитами навесными с того же сайдинга,

из плюсов получите отличную вентиляцию подполья + не надо решать проблему с паводковыми водами, оно все тупо под домом проходит

если решите делать цоколь, то обязательно надо удалять плодородный слой, и менять его на подсыпку или песок или мелкий гравий, иначе сыро будет внизу
не смотря на продухи и прочие хитрости

при этом не забывайте про подвод комуникаций (если воду и септик планируете), чтобы не замерзло в дом заводите через обсадные трубы + тонкую шубу на сами вертикальные участки трубы,

зы если боитесь что дом убежит, обвязку из брусьев сажайте на анкера

пы сы у самого дом стоит на 6 столбиках из фбс ок, сами столбики на подушке 80x80x80 заполненной гравием, по верху сделал стяжку из раствора
(грунт глина --- примерно см с 40 от поверхности, грунтовые начинаются с 2х метров)
все отлично стоит уже 3 год, столбики не перекосило

edit log

Starky 11-03-2010 09:59
У меня дом стоит ВООБЩЕ без фундамента ;-) Правда и дом гуляет ;-)
Плодородный слой ОБЯЗАТЕЛЬНО надо удалять - кто ж таким богатством раскидывается. ;-)
Дренаж под дом буду делать однозначно - не смотря на то что у нас с тобой вода далеко.
Повторюсь, почему гляжу в сторону такого решения (лента + пол по грунту):
1) Комфортно. Меньше вибраций свойственных каркасникам.
2) Отопление теплым полом без проблем.
3) Фундамент монолитный, утепленный и дренированный никуда не уплывет.
4) Ну и наконец - решение проблемы малой теплоинерционности свойственной каркасникам малой кровью. Иван Анатольевич 11-03-2010 10:02

quote:

Originally posted by Starky:

вообще прикинул - проще ленточный фундамент сделать.. Для каркасника - за глаза + гемора с опалубкой сложной нет.

Проблема с легкими зданиями в том, что в пучинистых грунтах они "выпираю" на верх, как кессон в гараже.
Это происходи в так называемых "пучинистых" грунтах. В удмуртии это суглинки и пески. пески это район Биатлона например. Село Завьялово это глины, как раз - не пучинистые, там надо делать мелкозаглубленный фундамент.
Подвали т.д. это отдельный разговр, ибо при застройке поселка как это произошло в Лудорвае изменилось течение грунтовых вод и подвалы, которые не топило в 1 год затопило и порвало во 2 год строительства.

Фундамент это незаметная, подземеная часть здания, от которой зависит качество осадки всего строения!
Если геология неизвстна и нет опыта соседей, единственным качественым решением являются сваи.
Забавные - сложно, нужен копер.
Опускные сваи и буронабивные проше - нужен ямобур и сами сваи, но такие сваи погружаются в разрушенный - "взрахленный" грунт, коэфиент запаса gc (гамма с) = 0,5

Винтовые сваи погружаются в ручную и коэфиент запаса gc (гамма с) = 0,8
сама формула для винтовых свай:
Fd = gc [(a1 c1 + a2 g1 h1)A + u fi (h - d)]
Если знаете геологию можно расчитать тоннаж под винтовые сваи, у меня есть в экселе автоматиченский расчет.

Но главный ньюанс в том, винтовые сваи абсолютно устойчивы к силам морозного пучения, что при "легком" типе здания самый важный фактор.

edit log

Starky 11-03-2010 10:26
У нас с korrresh'ем сверху грунт потом глина твердая (у меня с 40-50см).. Водичка далеко. С двух сторон от участка овраги, поэтому думаю и не будет ее особо. Дом запланировали 2х-этажный, но 4х-уровневый, на одном этаже перепад высот в 1 м, а это значит что цокольный этаж придется несколько заглубить. К тому же фундамент планируется хорошо дренировать и утеплить - http://www.toolbase.org/PDF/DesignGuides/revisedFPSFguide.pdf что дополнительно избавит от пучения.

ЗЫ. Figure 11 - вот это примерно оно.. с поправкой на монолитную ленту.

edit log

korrresh 11-03-2010 10:35
кстате народ !
вопрос в тему,
где в ижевске можно дренажную трубу прикупить с геотекстилем ?

+ пластиковые смотровые колодцы

builder 11-03-2010 11:00

quote:

"пучинистых" грунтах. В удмуртии это суглинки и пески.

quote:

глины, как раз - не пучинистые
всегда думал что все с точностью до наоборот

quote:

у меня есть в экселе автоматиченский расчет.
падились програмкой, а
на paneldom собака яндекс. ру Иван Анатольевич 11-03-2010 11:07
отправил.

quote:

Originally posted by Starky:

У нас с korrresh'ем сверху грунт потом глина твердая

можете проверить грунт так:
вырезать без разрушения грунта "колбаску" - образец, залить ее водой, замерить длинну с точностью до 0,1 мм.
заморозить.
снова померять длинну.

точную методику можно почитать у геологов.

edit log

Незнайка 11-03-2010 11:18

quote:

Originally posted by Иван Анатольевич:

вырезать без разрушения грунта "колбаску" - образец, залить ее водой, замерить длинну с точностью до 0,1 мм.

залитое водой - что хочешь разопрет. некорректная методика.
и таки да - почему вы глины называете непучинистыми, а пески наоборот пучинистыми? везде пишут с точностью до наоборот. у нас в удмуртии какие-то особые пески и глина?

Незнайка 11-03-2010 11:23
http://www.rmnt.ru/docs/soil/18496.htm - Метод лабораторного определения степени пучинистости

коротко, понятно. Ваша методика - "залить-заморозить" некорректна в принципе.

Незнайка 11-03-2010 11:25
"Скальные, крупнообломочные грунты, содержащие менее 30% по массе частиц диаметром < 0,1 мм, пески гравелистые крупные и средней крупности независимо от их природной влажности и уровня залегания грунтовой воды относятся к непучинистым грунтам.

Эта классификация грунтов по степени морозной пучинистости включена в СНиП 11-15-74 (прил. 6) для проверки устойчивости фундаментов на действие сил морозного пучения грунтов оснований [78]."

америку открываете получается с пучинистыми песками.

Starky 11-03-2010 11:27
http://www.ornl.gov/sci/roofs+walls/foundation/ORNL_CON-295.pdf#search=%22%22building%20foundation%22%22

Вот еще книжечка на английском. Есть описание разных конструктивов и утеплений ф-тов.

Bushque 11-03-2010 15:07
- стоимость работ без материала7 порядка 800-1000 за куб укладки смеси без учета вязки арматурных каркасов, а может и с каркасами - как договоритесь
- стоимость работ с материалом7 цена работы + 5 рублей за куб бетона, примерно
- в какое время лучше ставить7 летом и нагрузить чтобы сел хорошо DeSign 11-03-2010 17:42

quote:

Originally posted by Bushque:
- стоимость работ с материалом7 цена работы + 5 рублей за куб бетона, примерно
Это кто по 5 рублей за куб бетон покупает? Давно уж больше 3 он не стОит. А при желании и за 2 можно найти.
builder 11-03-2010 17:50

quote:

Давно уж больше 3 он не стОит. А при желании и за 2 можно найти.
видимо имелось в виду бетон с арматурой, ну и опалубка туда же ) Bushque 11-03-2010 18:06
да, примерно 5 рублей ваш бетон с арматурой обойдется и всякими расходниками Иван Анатольевич 12-03-2010 09:57

quote:

Originally posted by Незнайка:

"Скальные, крупнообломочные грунты, содержащие менее 30% по массе частиц диаметром < 0,1 мм, пески гравелистые крупные и средней крупности независимо от их природной влажности и уровня залегания грунтовой воды относятся к непучинистым грунтам

В Удмуртии гравелистые пески редкость. все карьеры поставляют песок с небольшой примесью глины, исключение речной песок и некоторые карьеры.

Я работаю со сваями более 5 лет, провел 150 статических испытаний, видел порядка 50 геологий в основном Ижевск и пригороды, у нас почти везде идет следующий "пирог":
Автозавод - суглинки, глины от обычных до выхода Верхнепермских. очень близко подстилающий слой.
Биатлон - песок, суглинки, глина. выходы песка с примесью глины (карьер Орловское гда джип триалы проводят)
Район Болота, ул Пойма, Ижмаш - торф 1 ... 4 метра, песок 1 .... 4 метра, верхнепермские глины.
Завьялово: сверху слой глины не пучинистой, потом суглинки мягкопластичные.

Все переходы песок-глина имеют прослойку суглинков, т.е. песок + глина, а это сильнопучистые грунты. таких в Удмуртии большинство.

Незнайки часто называют песком суглинки, а так-же глиной, смотря какой цвет грунта по статистике в Удмуртии 50 процентов зданий "гуляют", на стенах трещены, расходятся швы, это происходит не от того, что грунт под домом "просел" а от неровномерной осадки в осенее-весений период, когда силы морозного пучения "держат" дом

Если реч идет о срубе, который сам по себе дает усадки нехилые и набирая воду в межсезонье сильно деформируется, имеет усадочные швы и т.д. не вижу смысла заморачиватся с фундаментом, если речь не идет о склонах и оврагах.

Если каркасник - нужно полюбас сваи с анкерным эффектом, а то он как воздушный змей "улетит" в ураган! тут идеально подойдут винтовые сваи.

Вот сдесь можно проконсультироватся: www.rosterra.ru

Иван Анатольевич 12-03-2010 10:04

quote:

Originally posted by Незнайка:

Метод лабораторного определения степени пучинистости коротко, понятно. Ваша методика - "залить-заморозить" некорректна в принципе.

спасибо за ссылку.
почитайте гост внимательно, там так и написанно - увлажнить, заморозить, измерить, только требуется много оборудования, которого нет у любителей.

все по госту делают Барсы, Грин и многие другие. тока стоит порядка 50 тыров геология. иногда проше взять сваи с запасом, а надежность установить по динамике погружения.

builder 12-03-2010 10:06

quote:

Если каркасник - нужно полюбас сваи с анкерным эффектом, а то он как воздушный змей "улетит" в ураган!
Вань, чето у меня дом до сих пор никуда не улетел хотя и привязан к цоколю парой десятков гвоздей всего. Зато деревьев в округе море навалило. Я их на дрова пилю Незнайка 12-03-2010 10:08
ок. снимаю шляпу перед практиком.
только лично я буду ориентироваться по опыту соседей вокруг, которые строились 1-5 лет назад. благо не 10 этажный дом возвожу и МЗЛ фундамента хватит за глаза... builder 12-03-2010 10:14

quote:

я буду ориентироваться по опыту соседей вокруг, которые строились 1-5 лет назад.
имхо-это самый неверный и опасный подход. Иван Анатольевич 12-03-2010 10:54

quote:

Originally posted by Незнайка:

только лично я буду ориентироваться по опыту соседей вокруг, которые строились 1-5 лет назад

3-5 надо брать. и тип здания чтоб совпадал.

Незнайка 12-03-2010 11:04
обоснуйте.
я читал, что мзл фундамент почти не имеет противопоказаний при использовании его в частном строительстве. дом будет деревянный. расчитать ленту несложно - методики известны. вокруг стоят как кирпичные, пеноблочные, деревянные дома на той же ленте - несколько лет - полет нормальный.

я понимаю, что строители посоветуют заказать геологию за 50 тр, потом проект дома за 100 тр, потом проект еще чего-нибудь... потому, что так "по уму".
но есть принцип достаточности, суть которого в том, что не стоит стремиться к идеалу при решении задачи.
в моем случае все задачи укладываются в рамки житейского опыта, если не моего, то окружающих, используя этот опыт я могу без лишних затрат найти качественное решение задачи.
прикладные задачи, которые мне не по силам и требующие определенного практического навыка, как-то - копка, бетонирование, постройка сруба - будут куплены или выполнены наемными рабочими.

edit log

Wezly 12-03-2010 12:10

quote:

Originally posted by Незнайка:
обоснуйте.
я читал, что мзл фундамент почти не имеет противопоказаний при использовании его в частном строительстве. дом будет деревянный. расчитать ленту несложно - методики известны. вокруг стоят как кирпичные, пеноблочные, деревянные дома на той же ленте - несколько лет - полет нормальный.

я понимаю, что строители посоветуют заказать геологию за 50 тр, потом проект дома за 100 тр, потом проект еще чего-нибудь... потому, что так "по уму".
но есть принцип достаточности, суть которого в том, что не стоит стремиться к идеалу при решении задачи.
в моем случае все задачи укладываются в рамки житейского опыта, если не моего, то окружающих, используя этот опыт я могу без лишних затрат найти качественное решение задачи.
прикладные задачи, которые мне не по силам и требующие определенного практического навыка, как-то - копка, бетонирование, постройка сруба - будут куплены или выполнены наемными рабочими.

мзл для сруба нормуль

neotitan 12-03-2010 12:20
Заармировать если правильно в два пояса будет работать нормально ИгорьЛапин 12-03-2010 15:20

quote:

но есть принцип достаточности, суть которого в том, что не стоит стремиться к идеалу при решении задачи.
в моем случае все задачи укладываются в рамки житейского опыта, если не моего, то окружающих, используя этот опыт я могу без лишних затрат найти качественное решение задачи.
прикладные задачи, которые мне не по силам и требующие определенного практического навыка, как-то - копка, бетонирование, постройка сруба - будут куплены или выполнены наемными рабочими.

)))
Умом россию не понять.

Незнайка 12-03-2010 15:35
чего непонятного то?
в условиях ограниченного бюджета и при наличии положительного опыта строительства народом жилья - чего непонятного?

точка зрения проектировщиков, которые есть хотят - мне понятна, а вам что непонятно?

ИгорьЛапин 12-03-2010 15:59
На форуме никто и не посягает на ваш бюджет.
Соглашусь и с тем что возможно для человека без строительного образования трудно принять решение когда так много советчиков и проще будет сделать как у соседа.
Форум он для того и форум что бы найти это решение, даже в рамках этой темы обоснований предостаточно, читайте внимательно.
Боитесь новых технологии? напрасно.
Подумайте почему они имеют место быть не потому ли что это как правило надежнее, экономичнее, быстрее, и долговечнее.
Вот к примеру предложено же было под деревянный дом заменить ленточку на винтовые сваи
экономичнее? - да, обосновали.
надежнее? - да, обосновали
DeSign 12-03-2010 16:12

quote:

Originally posted by ИгорьЛапин:
Боитесь новых технологии? напрасно.
Подумайте почему они имеют место быть не потому ли что это как правило надежнее, экономичнее, быстрее, и долговечнее.

Вот именно. Распространенное предубеждение, что обращаться к помощи профессионалов - дороже, чем делать самостоятельно. К врачу тоже можно не ходить, можно же таблеток в аптеке купить. Да и ребенка ни к чему учиться никуда отдавать - самому, дома, поделиться своими школьными знаниями.
Не надо думать, что все вокруг только и мечтают, как бы сделать вас беднее, а себя - богаче. Любой проект, сделанный профессионалом, по крайней мере себя окупит всегда - я не говорю уже про реальную экономию. То же самое относится к строительным работам - скупой платит дважды.
Незнайка 12-03-2010 16:12

quote:

Originally posted by ИгорьЛапин:
Вот к примеру предложено же было под деревянный дом заменить ленточку на винтовые сваи
экономичнее? - да, обосновали.
надежнее? - да, обосновали

я рассматривал этот вариант и мне он очень нравился первое время. но эта технология новая. че-то как-то "я очкую" как железо себя будет чувствовать в земле (или на стыке земля-воздух) через 30-40 лет, да даже раньше, лет через 20... упаду вместе с домом на бок...

edit log

DeSign 12-03-2010 16:19

quote:

Originally posted by Незнайка:
как железо себя будет чувствовать в земле (или на стыке земля-воздух) через 30-40 лет, да даже раньше, лет через 20... упаду вместе с домом на бок...
Ну вот винтовая свая, которая 170 лет простояла в морской воде. Вполне ничего себе выглядит

click for enlarge 500 X 375 89,8 Kb picture

ИгорьЛапин 12-03-2010 16:25
Производитель заявляет 75. На мой взгляд 75 лет это вполне достаточный срок службы, сопоставимый с деревом.
Я думаю что можно и продлить при своевременном уходе и покраске.
Опять таки кроме винтовых мною были предложены буро набивные в обсадной трубе по технологии "тисе".
Незнайка 12-03-2010 16:32

quote:

Originally posted by DeSign:

Любой проект, сделанный профессионалом, по крайней мере себя окупит всегда - я не говорю уже про реальную экономию.

имхо из области сказок. чем ваш проект может съэкономить мне деньги? при стоимости коробки под крышей в 300-400 тысяч и стоимости вашего проекта (примем его за 40 тр, хотя подозреваю больше), чем вы мне просто даже окупите деньги потраченые на ваш проект?

с ходу скажу, где мне может подкузьмить ваш проект - мне придется покупать сруб не тот, который я найду и который меня устроит (а с оказией можно найти очень выгодные варианты - мониторю рынок уже второй год), а точь в точь так как у вас в проекте - то есть заказывать. ну а как у нас любят говорить - "за ваши деньги - что угодно", упор на слово деньги, точнее их количество.

не вижу я, чем вы мне (конкретно мне) деньги сэкономите. спорить с вами не собираюсь, ибо разумность проектирования не отрицаю.

DeSign 12-03-2010 16:36

quote:

Originally posted by Незнайка:
мне придется покупать сруб не тот, который я найду и который меня устроит
Речь вообще-то шла не о срубе. Хотя... были случаи, что после проектирования первоначально заявленные расходы на фундамент в 200 тыс. снижались до 50.
Незнайка 12-03-2010 16:37

quote:

Originally posted by DeSign:

Ну вот винтовая свая, которая 170 лет простояла в морской воде. Вполне ничего себе выглядит

мне не известно, в каких условиях она стояла эти 170, какой толщины она была изначально, какие факторы помогли ей продержаться такое время. меня интересует наша земля и те сваи которые предлагает ростерра.
в общем я еще не поставил крест на этой технологии, и возможно вернусь к ней.

ИгорьЛапин 12-03-2010 16:49
Подскажите как в сообщение вложить фото?
Я уж и так и эдак
click for enlarge 448 X 336 40,7 Kb picture DeSign 12-03-2010 16:55
Нажать кнопку редактировать (листочек с карандашом) над своим сообщением Незнайка 12-03-2010 16:56
кнопочка редактировать (вторая справа над сообещнием)
внизу есть форма загрузки фото ИгорьЛапин 12-03-2010 17:01
Разве это можно назвать домиком на курьих ножках? builder 12-03-2010 17:13

quote:

Разве это можно назвать домиком на курьих ножках?
конечно можно, почему нет.
Консерватизм и менталитет сильная штука, сильнее снипов и инженерных расчетов. ИгорьЛапин 12-03-2010 17:14
http://tise.ru/technology/foundation/create_foundation/
Пожалуйста как вариант для тех кого смущает железо. builder 12-03-2010 17:22
Прошлым летом ставили каркас на готовый фундамент. Цоколь был сделан шириной в 2 кирпича. На вопрос для чего такой широкий ответ был- строю для себя, надо чтобы все было надежно и на века. Ну и еще для того чтоды "низ" дома был потяжелее, потому что каркасник легкий и его может ветром опрокинуть, а так тяжелый цоколь не даст этому случиться . Вместе с тем перемычки под центральную несущую стену в целях экономии сделано не было. ИгорьЛапин 12-03-2010 17:29
О той самой экономии!
И так по всем разделам САМОСТРОЯ!
Не забудьте к этому добавить кругленькую сумму при работе над ошибками. builder 13-03-2010 11:25

quote:

http://tise.ru/technology/foundation/create_foundation/
Пожалуйста как вариант для тех кого смущает железо.

Про ТИСЭ.
Вроде бы все замечательно, но трудоёмко как и всё ТИСЭ.
Во первых бурить вручную их буром, а уж тем более делать расширение не хватит никакого здоровья если грунт глина или суглинок. В песках еще куда ни шло. Гораздо легче забурится обычным садовым буром, а расширять чем-то типа кривой лопаты с длинным чернем. Правда тут возникает еще небольшая проблемка-как вынуть тот грунт, который получается от расширения. Ну да это тоже решаемо. Ну и как вариант бурить сразу на ширину расширения, можно даже буровой установкой, а дальше заливать подошву, ставить сверху обсадную трубу, засыпать пазухи и т.д.
Проблема вторая-грунтовые воды. Как правило большинство народа планирует заливку фундамента на весну когда вода близко и скважина моментально заполняется водой, а лить бетон в воду вроде как совсем не комильфо. Тут можно что сделать. Надеть на конец обсадной трубы полиэтоленовый мешок и бетон будет вытеснять воду на поверхность(так вроде советуют сами разработчики ТИСЭ). Можно, если поступление воды в скважину не большое, начинать заливать бетон сразу как только пробурили, т.е. делать по одной свае-пробурил-залил, пробурил-залил... На мой взгляд в этом случае несколько труднее будет выдержать линию. Еще можно отлить сваи заранее, а потом их быстренько опускать в пробуренные дырки. Ну и можно перенести всю процедуру на осень, когда угв низкий и сделать все с чувством, с толком, с расстановкой
В третьих-висячий цоколь залить посложнее чем просто ленту, ну чуть-чуть, но посложнее.
В четвертых более тщательно надо подходить к расчету несущей способности чем в случае с просто лентой. Вроде как у винтовой сваи несущая способность при одинаковой площади подошвы больше чем у буронабивной за счет каких-то там уплотнений в процессе завинчивания. Так что и буронабивных свай может потребоваться больше чем винтовых под один и тот же дом.
Фух скока написал...

edit log

UserOK 13-03-2010 12:29
Не помню где и когда я это видел или читал))) но вроде к месту - деревенское "тисе". В общем народый умелец делал сваи так: перевернутым ведром, как детской формочкой вырезал пласт плодородного слоя глубиной 150 мм, получалось круглое углубление в земле. укладывал пленку в него, и обрезки арматурной сетки ф6, 2 по высоте. заливал бетоном, через нек. время, в еще пластичный бетон вставлял обрезки металла вертикально( помнится был уголок). в общем в итоге получилась уширительная пятка с анкером в тело сваи))) потом у него была "опалубка" из обрезанных 5ти литровых бутылок, высотой 1.2 метра чтоль. Одевал ее на уширительную пятку и бетонировал. вот и свая "тисе"))) переносилось все это 2 людьми и монтировалось оч просто))) а да еще на верхнем конце у него был арматурный анкер на который он одевал брус нижней обвязки сооружения)) если правильно помню это из журнала "Дом". Wezly 13-03-2010 15:30
)))

Источник: http://izhevsk.ru/forum_light_message/57/721907-m8...